聽過一說法,若伊達政宗早生20年,他會有信長般的霸業,可能嗎?
伊達政宗本人的才華和伊達家的資本,有沒有可能從東北打到北條的關東地區以至今川的東海道,或者統一日本可能是伊達而不是豐臣?<div></div> 問題是伊達旁邊還有上杉和北條家尤其是北條家
伊達父子之所以不能一路東南順利進發
最多只能跟上杉或是武田亂鬥，
很大的原因就是因為北條家在其西北方亂，
西北方亂完換成武田家來亂，
你想伊達正宗就算是有神如張良一類的軍師作為軍師，
這種局面能在10年之內解決嗎？
恐怕至少要20年！
當年東北的勢力分布可不是政宗時代的樣子
伊達家也是經營了數代的內外交亂才有政宗接位時的成果
加上政宗一生中沒有打過桶狹間、嚴島這種一戰顛覆整個地區的戰役
因此政宗雖有才也很難說早生個幾年就有適當的因緣際會讓他站上舞台
本帖最後由 tangoxtc 於 2018-4-27 10:13 PM 編輯
louis75916 發表於 2018-4-27 09:26 PM static/image/common/back.gif
問題是伊達旁邊還有上杉和北條家
尤其是北條家
伊達父子之所以不能一路東南順利進發
其實若真的要幹起來
第一個要面對的是南部家
南部家是當時東北第一大名
更何況政宗的母族最上家也是東北相當強大的大名
政宗的曾祖父植宗就是透過大量聯姻來擴大版圖才得以變強
但是這層聯姻網卻成為日後東北大亂鬥的根源...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 這只是政宗在嘴砲罷了
他連關東動物園都過不去吧...<br><br><br><br><br><div></div> tangoxtc 發表於 2018-4-27 10:11 PM static/image/common/back.gif
其實若真的要幹起來
第一個要面對的是南部家
南部家是當時東北第一大名
南部？
就算南部晴政時代也跟安藤家來回攻防，而且參考後江戶時代南部家跟從南部家分裂出的津輕家，兩家石高都約十萬石，合計在南部晴政時領地約為二十萬石，談不上是東北第一
伊達政宗提早繼位，難題是在會津的蘆名盛氏才是...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 早生20年
那就是要他出生那年直接執政了
公元1567年
除非他都直接往北打
不過北方所能給予的補給在當代來說太少
就算早生他還是要花時間先拿下奧羽地區
才有和獅子老虎龍爭霸的空間與本錢 我覺得政宗早生二十年也沒辦法達到信長的成就,原因在於東北的經濟力不強 信長靠個人及眾將的才能打造出了近乎統一的局面,但如果沒有得到當時經濟發達的堺市與打造岐阜城,促進經濟活絡,那軍事與政務行動將難以為繼 就伊達家附近的各國情勢來看
是屬於小勢力眾多的局面
所以在政宗時期伊達家才能發展如此迅速
最後成為突破百萬石的大名
就算不往最上家和盧名家方面發展
也還是有其他能夠發展的方向
而能成為百萬石大名的存在
無論是南部、最上、盧名家等也都不是對手了
RE: 聽過一說法,若伊達政宗早生20年,他會有信長般的霸業,可能嗎?
司任平 發表於 2018-4-30 08:18 PM static/image/common/back.gif南部？
就算南部晴政時代也跟安藤家來回攻防，而且參考後江戶時代南部家跟從南部家分裂出的津輕家，兩家 ...
+1
蘆名盛氏若在
伊達想要吃下無內亂的蘆名
應該很難吧
<br><br><br><br><br><div></div> 本帖最後由 gp03hA 於 2018-5-5 11:50 PM 編輯
可能連自家的動亂都搞不定，還去打到外面哩。
先搞定內亂再說吧~~~~~
h2kj7a25 發表於 2018-5-2 10:30 PM static/image/common/back.gif
+1
蘆名盛氏若在
伊達想要吃下無內亂的蘆名
對，
蘆名氏之所以根本就沒有其他勢力敢動，
很大的原因就是蘆名氏幾乎沒有內亂...........- -
最上家曾經打過蘆名家幾次，結果反而是最上家被打著玩的，
還要安藤家支援才勉強恢復元氣........<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 以前亦曾在其他網絡論壇一度流傳”島津 義久晚生二十年之憾”的類似討論。
不才約二十年前曾在其他網絡論壇（現已終結營運）見過此類討論（指伊達 政宗若早生２０年，能否制霸日本之類的話題）；後來因緣際會，得知日本奧羽地區爆發天文之亂（ＡＤ１５４２～ＡＤ１５４８）後，斟酌當時相關情勢發展，便覺得伊達 政宗能否早生２０年，並不重要。
因為於西元１５４０年代初，伊達家在１４任家主稙宗經營下，幾乎雄霸奧羽地區；若非其子晴宗等家臣團反對伊達 實元過繼予時任越後守護上杉 定實當養子（反對伊達 稙宗之攏外政策），引起政變導致襲捲全奧羽地區的天文之亂爆發，使得伊達家霸業就此中挫；伊達 政宗晚生二十年之憾，恐怕沒有必要。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> tangoxtc 發表於 2018-4-27 09:40 PM static/image/common/back.gif
當年東北的勢力分布可不是政宗時代的樣子
伊達家也是經營了數代的內外交亂才有政宗接位時的成果
加上政宗一 ...
意思是西元１５８６年（日本正親町天皇天正１３年）在日本南陸奧爆發的人取橋之戰不算什麼大仗？
註：
人取橋之戰 ／ 佐竹氏等南奧諸大名聯軍三萬交戰伊達氏軍七千...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 本帖最後由 scchiao2000 於 2018-5-7 06:49 PM 編輯
http://www50.eyny.com/thread-7805493-1-1.html
＜伊達氏──東北的最強家族！(日本史)＞
上述網址連結乃發表於西元２０１２年６月初的轉載文章，有興趣者不妨參考。
下文（轉載節錄）所言情況若屬實，西元１５４０年代的日本奧羽地區天文之亂，對伊達家的霸業發展影響甚鉅。伊達家第１４代當主高（稙）宗從西元１５１４年繼承領導，到西元１５４２年爆發家變政爭（指奧羽地區天文之亂），近卅年苦心經營的奧羽霸業，甚至可以開始影響越後，卻因長子晴宗及少壯派家臣中野 宗時等人反對抗爭而中挫；更因蘆名 盛氏倒戈及室町將軍足利 義藤（輝）調停，而宣告流產並陷於內爭後續效應影響。
歷經多年形勢發展，到西元１５８４年，伊達 輝宗與相馬 義胤和解，制霸南陸奧；時逢羽柴 秀吉與織田（信雄）德川（家康）進行”信長霸業繼承戰”的尾聲。除非羽柴 秀吉與織田（信雄）德川（家康）鏖戰對峙二十年，或者攻打其他地區大名（譬如關東北條／四國長宗我部／九州島津等）慘遭潰敗，否則伊達家想角逐日本霸權，很難。
從某方面論，伊達 晴宗和中野 宗時，可謂伊達家霸業（西元１５４０年代以降）中挫的罪魁禍首；但也有可能是內部安定的基石，在維持家臣團內部統制方面（不比高／稙宗重視外戚相馬 顯胤及田村 隆顯等人）。然而諷刺的是，伊達 輝宗亦反對伊達 晴宗和中野 宗時等政制，險些再演伊達天文故事（伊達永祿／天正政爭？）。
伊達 高宗經過其先祖及自己的多年努力下，先是永正十四年（ＡＤ１５１７）獲將軍足利 義稙賜字改名為伊達 稙宗並獲封為左京大夫，伊達 稙宗回禮贈送予足利 義稙太刀一腰、黃金三十兩及馬三匹，另贈予中間人管領──田（自+田）山 高國太刀一腰、黃金二十兩及馬二匹；後在大永二年（ＡＤ１５２２）終取得之前幕府從未曾設置過的陸奧守護一職。伊達 稙宗出任陸奧守護，有助伊達氏與奧州探題大崎氏的抗衡。之後伊達 稙宗致力加強對陸奧的控制，享祿元年（ＡＤ１５２８）出兵進攻葛西氏，天文元年（ＡＤ１５３２）將居城由梁川遷至同郡的桑折西山城，同年進攻田村氏。天文三年（ＡＤ１５３４）伊達 稙宗聯合蘆名氏、二階堂氏、石川氏等家族攻打岩城氏及白河氏，天文五年（ＡＤ１５３６）制定有關分國法的「塵芥集」，同年又出兵攻佔古川城及岩手澤城，更率三千騎支援大崎 義直打敗關東公方。天文七年（ＡＤ１５３８）伊達 稙宗派遣石川 稙光調停田村氏與岩城氏、二階堂及安積伊東之間的糾紛，又制定田地課稅的「段錢古帳」，天文八年（ＡＤ１５３９）更進攻本莊 房長在越後的村上城，使伊達氏步向戰國大名之道。同時伊達 稙宗大力推行婚姻外交及入嗣政策，先後與相馬 顯胤、蘆名 盛氏、二階堂 照行、田村 隆顯、懸田 俊宗等鄰近大名結為姻親；又以其子伊達 義宣為大崎 高兼養子、伊達 晴胤為葛西 晴重養子等等，使伊達氏勢力又再度恢愎過來。
不過伊達 稙宗與其長子伊達 晴宗亦因此不和，最後藉伊達 稙宗三子伊達 藤五郎實元入嗣上杉氏成為上杉 定實養子一事雙方反目。天文十一年（ＡＤ１５４２）六月二十日，伊達 晴宗突然舉兵反抗，幽禁伊達 稙宗於西山城，並派遣伊達 晴宗家臣桑折 景長及中野 宗時追捕前往越後入嗣的伊達 實元。伊達 稙宗由其女婿救出並聲討其子伊達 晴宗，伊達 實元擺脫伊達 晴宗的追捕並加入伊達稙宗方，爆發著名的伊達天文大亂。由於伊達稙宗推行婚姻外交，使此戰波及之範圍很廣，整個陸奧、出羽的中、南部地區均捲入戰事之中。伊達稙宗獲親族的支持；伊達晴宗則獲其岳父岩城 重隆及伊達氏家臣的支持。起初伊達 稙宗佔優，但在天文十六年（ＡＤ１５４７）蘆名 盛舜之子蘆名 盛氏因與支持伊達 稙宗的二階堂 照行及田村 隆顯反目對立，改投伊達 晴宗旗下，使局勢漸變得對伊達 晴宗有利。天文十七年（ＡＤ１５４８）三月田村 隆顯開始策劃伊達 稙宗父子停戰，同年五月，將軍足利 義藤（義輝）不忍伊達氏長期內亂，遂向伊達 稙宗下令停戰，同年八月足利 義藤更命蘆名 盛舜父子負責調停工作。最後伊達 稙宗被逼將家督一職讓予伊達 晴宗，同年九月到伊具郡的丸森隱居，長達六年的伊達天文大亂也因此結束。伊達天文大亂的原因眾多，但整體來說不離新舊理論派系──「傳統守護」與「戰國大名」之爭。
伊達 晴宗出任第十五代家督後翌年，將居城由西山城遷往米澤城，同時亦將西山的商人及工人遷往該地。天文二十二年（ＡＤ１５５３）正月伊達 晴宗宣佈推行「采地下賜錄」，全面實行知行制度，以金錢作為俸祿，強化與家臣間之關係及控制。伊達 晴宗與其父一樣推行婚姻外交及入嗣政策，將女兒嫁予佐竹 義重及二階堂 盛義；以其子分別入嗣岩城氏、留守氏、石川氏及國分氏，加強與諸大名的關係。弘治元年（ＡＤ１５５５）伊達 晴宗獲朝廷封為左京大夫，後更成功獲得幕府任命奧州探題一職，任命桑折 貞長及牧野 久仲為奧州守護代。
永祿四年（ＡＤ１５６１）角田城主田手 宗光倒戈投靠自伊達天文大亂以來一直與伊達 晴宗作戰的相馬 盛胤，伊達 晴宗欲調停了事，但次子伊達 輝宗卻主張討伐，雙方因此有所爭拗。為了確保伊達氏在南奧州的地位，伊達 晴宗於翌年派遣家臣小梁川 親宗及中野 宗時在上洛途中與關東的北條 氏康結成友好，共同對付日益壯大的佐竹 義重。
同時伊達 晴宗與伊達 輝宗的不和越演越烈，伊達 晴宗自伊達天文大亂後重用中野 宗時及牧野 久仲父子，早已引起伊達 輝宗的不滿。伊達 輝宗更以中野 宗時欲在米澤舉兵為由拘留伊達 晴宗，伊達 晴宗被逼退往保原城。經過數年的敵視，永祿七年（ＡＤ１５６４）鄰近大名最上 義守、蘆名 盛氏、岩城 重隆、田村 清顯等恐伊達天文大亂一事重演，力勸雙方和解。最後伊達 晴宗應他們的請求，逼令田手 宗光隱居，由田手 宗光之子田手 宗時繼承家督，並於永祿八年（ＡＤ１５６５）讓位予伊達 輝宗，遷往杉之目城隱居。同年終日以和歌為樂的伊達 稙宗亦結束其七十八年的人生。相馬 盛胤獲悉伊達 稙宗死後不久便興兵攻佔伊達 稙宗的隱居領伊具郡的小齋、金山及丸森等地。伊達 晴宗隱居後，直到天正五年（ＡＤ１５７７）十二月於杉之目城逝世，享年５９歲，這是後話。
伊達 輝宗繼位後，面對國內外的嚴峻環境。對外方面，他首先於同年為須賀川城主二階堂 盛義（伊達 輝宗的義弟）出兵到耶麻郡檜原與蘆名 盛氏交戰，翌年在伊達 輝宗兄岩城 親隆的斡旋下議和。伊達 輝宗以其妹作為其養女嫁予蘆名 盛氏之子蘆名 盛興，使雙方關係變為友好。接著在永祿十一年（ＡＤ１５６８）伊達 輝宗再度與相馬 盛胤於伊達郡小島交戰，翌年派遣使僧訪問關東的北條氏，繼續雙方的友好關係。對內方面，伊達 輝宗一直對中野 宗時及牧野 久仲父子專權不滿，加上在伊達 晴宗與伊達 輝宗爭權期間中野 宗時欲於米澤發動兵變支持伊達 晴宗，使伊達 輝宗對他們更反感。伊達 輝宗繼位後，展開排斥中野 宗時離開伊達氏權力核心的行動。這樣的結果，自然引起中野 宗時不滿，最終使中野 宗時父子策劃謀反計劃。
元龜元年（ＡＤ１５７０）四月四日，伊達 輝宗家臣新田 景綱拘禁參與謀反的兒子新田 義直，並向伊達 輝宗報告中野 宗時及牧野 久仲父子謀反一事。中野 宗時父子獲悉計劃已洩露，當夜放火燒毀自邸逃往居城小松城。翌日伊達 輝宗以新田 景綱及小梁川 宗秀為先鋒攻打小松城。中野 宗時父子自知不敵，遂逃離刈田郡投奔相馬 盛胤。由於伊達氏內部有不少人與中野 宗時父子友好，伊達 輝宗為了鞏固內部，所以沒有追擊他們。伊達 輝宗對中野 宗時父子謀反一事大怒，打算除了殺死有份參與事件的家臣的妻子外，還對中野 宗時父子逃亡時，經過自己的領地而沒有積極攻擊他們的小梁川 盛宗、白石 宗利、宮 宗忠、田手 宗光等人施以嚴懲。伊達 輝宗家臣遠藤 基信為了避免家中內部進一步分化，遂力諫伊達 輝宗不可。結果中野 宗時父子謀反一事從輕發落，只是任命新田 義直之弟新田 義綱繼任新田氏家督一職，其他涉案的家臣則命他們回家思過。
之後伊達 輝宗重用遠藤 基信及新田 景綱以整頓家風，元龜二年（ＡＤ１５７１）再度與相馬 盛胤交戰。外交方面除了與蘆名 盛氏保持友好外，更在天正元年（ＡＤ１５７３）與近畿的大勢力織田 信長通好。天正二年（ＡＤ１５７４）在最上氏內亂事件中更派遣小梁川 盛宗支援最上 義守，最後最上 義守退隱，最上 義守之子最上 義光與伊達 輝宗和解，兩家回復友好關係，同年二本松城主田（自+田）山 義繼歸順。翌年伊達 輝宗贈送馬及鷹予織田 信長，與織田氏建立更進一步的關係，織田 信長亦以虎皮、豹皮及緞子作為回禮。天正四年（ＡＤ１５７６）伊達 輝宗再與相馬 盛胤於伊具郡的小齋˙矢野目冥加山交戰，鄰近他們的大名田村 清顯等人有感伊達、相馬兩家的長期戰鬥，遂試圖調停雙方的糾紛。翌年雙方曾一度議和，但不久又破裂。天正六年（ＡＤ１５７８）伊達 輝宗協助織田 信長出兵越後與上杉氏交戰。
天正九年（ＡＤ１５８１）伊達 輝宗及其長子伊達 藤次郎政宗（獨眼龍政宗，與伊達氏第九代同名）出兵與相馬 盛胤、相馬 義胤父子在伊具郡的大內對峙。翌年伊達 輝宗一方面促成蘆名氏、二階堂氏及田村氏三家的和議，另一方面又出兵攻打相馬 盛胤，卻因此損失了田手 宗時及原田 宗政這兩位家臣。同年伊達 輝宗遣使與關東的北條 氏政、北條 氏直父子保持關係，而伊具郡小齋城主佐藤 宮內亦在同年倒向伊達氏，伊達、相馬兩家的伊具郡爭奪戰漸變得對伊達 輝宗有利。天正十一年（ＡＤ１５８３）早春，伊達 輝宗父子攻陷伊具郡的金山、丸森兩城，相馬 義胤在大內村建立陣地與伊達 輝宗父子交戰。翌年伊達 輝宗父子更攻陷宇多郡的新地、駒ケ峰兩城，局勢對相馬 義胤不利。此時田村 清顯再度成為魯 仲連，擔任調停使者到中村城調解伊達 輝宗及相馬 義胤的長年糾紛（田村 清顯與伊達及相馬兩家聯婚，以此關係作為橋樑和解），終於以伊達 輝宗收復伊具郡為條件與相馬 義胤和解，天正十二年（ＡＤ１５８４）五月結束伊達、相馬兩家的長期戰爭。經過伊達輝宗的努力，使伊達家的勢力如日中天，成為南陸奧的霸者，為後來伊達 政宗建立二百萬石龐大勢力奠下根基。
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